ho un dubbio sulla formazione del primo concerto a nome The Rolling Stones del 12 luglio 1962 al Marquèe.
sia libri che ho io, tra cui quello di Bill che è molto dettagliato (e anche nei vari topic che ogni 12 luglio dedichiamo all'anniversario) viene sempre descritta questa formazione:
Mick Jagger, Keith Richards, Elmo Lewis, Dick Taylor, Ian Stewart, e Mick Avory alla batteria.
invece imbattendomi su wikipedia (quello in inglese) si scrive che alla batteria quel giorno c'era Tony Chapman, e lo stesso si legge sia sulla pagina personale di Chapman, sia su quella di Mick Avory (che viene descritto, oltre ad essere il batterista dei Kinks, il primo batterista degli stones, tranne nel giorno dell'esordio ufficiale dove c'eras Chapman).
voi che mi dite?

All'esordio c'era Tony Chapman alla batteria e non Mick Avory.Chapman rimase al suo posto fino all'11 gennaio del '63, data del suo ultimo concerto con la band al Ricky Tick Club Star and Garter Pub di windsor sostituito occasionalmente da Carlo Little e Steve Harris.L'indomani, il 12 gennaio del '63 fece il suo esordio nella band Charlie Watts all'Ealing Jazz Club di Londra.

ti ringrazio, ma allora adesso il dubbio è questo: se Chapman, come scrivi tu, rimase dall'esordio fino al momento in cui entro Charlie, quando è stato nella band Mick Avory?
forse dai primissimi giorni fino alla serata del Marquèe?

perdonami Massimo, c'è ancora cosa: come ti spieghi che Bill sul suo 'Rolling with...' scrive che alla batteria quella sera c'è Mick Avory?
sarà un errore dovuto al tanto tempo passato?
dico questo perchè Bill è sempre stato uno che ha tenuto un sacco di appunti e documenti sulla band, anche se è vero che lui quella sera non c'era e quindi non sono ricordi e appunti suoi.

...Giuliano, che io sappia Mick Avory e' atato uno dei tanti musicisti che hanno gravitato intorno al nucleo iniziale di quelli che poi sarebbero diventati i Rolling, e stiamo parlando del periodo tra Giugno e inizio Luglio '62 quando praticamente Brian e Stu, e poi ancora Mick, Keith e Dick taylor, Geoff Bradford, Tony Chapman ed altri ancora provavano tra il Wetherby Arms ed il Bricklayer's Arms Pub di Londra in attesa di ingaggi.
Alla fine praticamente il "ballottaggio" era tra Tony Chapman e Mick Avory, ed ebbe la meglio il primo, anche se pare che gli altri non fossero per nulla soddisfatti nè dell'uno dell'altro, sopratutto Keith, il quale non ha mai perso occasione per dire la sua su quanto a suo dire fossero scarsi come batteristi ed incapaci di tenere il tempo di una qualsiasi canzone.
Tony Chapman fece conoscere Bill Wyman al resto della band nel dicembre '62 in quanto erano amici ed avevano suonato insieme nei Cliftons dove Bill suonava la chitarra, e la prese molto male quando fu "scaricato" a gennaio in favore di Charlie...
Mick Avory si unì l'anno dopo a quelli che poi sarebbero diventati i grandissimi Kinks (una delle mie band preferite!!)rimanendovi per oltre 20 anni fin verso la meta' degli anni '80.
Sul perche' Bill nel suo libro citi che quella sera del 12 Luglio ci fosse seduto Mick Avory e non Tony Chapman non lo so, ricordo pero' vagamente una foto di un foglio di carta scritto a penna dell'epoca con la data della serata in questione, la set-list e il nome dei componenti del gruppo ed in effetti c'era indicato il nome di Mick Avory, il quale poi probabilmente per qualche motivo a noi sconosciuto fu "fatto fuori" all'ultimo momento in favore di Tony Chapman, e forse questo, unito al fatto che lui non era presente a quella serata (raggiunse i Rolling solo 5 mesi piu' tardi...)potrebbe averlo tratto in inganno inducendolo all'errore...

P.S.Giulia', non e' che io voglia sostituirmi alla memoria storica di Bill ed avere per forza ragione,eh!!!!!!(Non foss'altro che nel '62 non c'ero e non ero neanche nato...)

perdonatemi se riesumo il topic, ma è solo per chiudere il discorso.
nella sua autobiografia Keith conferma che "... quella sera alla batteria c'era Mick Avory, e non Tony Chapman come erroneamente si tramanda".

grazie comunque a Massimiliano per la pazienza che ha ogni volta di rispondere.

la locandina del 12 luglio



intervista del 2007 a Mick Avery, che dice che LUI NON C'ERA QUELLA SERA!!!!!!

INTERVIEW WITH "KINK" MICK AVORY.
THE STORY THAT BILL WYMAN GOT WRONG: MICK AVORY’S TRUE INVOLVEMENT IN THE ROLLING STONES SAGA.

In the chapter about the very early days of The Rolling Stones’ saga in “Stone Alone”, Bill Wyman got one thing wrong: Mick Avory did not – read: not – occupy the drummer’s stool at their 12 July 1962 gig at The Marquee. Wyman also omits to mention Mick Avory’s real involvement, viz. two rehearsals with the embryonic Stones the weeks before that gig.

When we phone Mick Avory at his London home one day in March 2007, he suffers a horrible bronchitis. Friendly and helpful – apparently, some of my questions are not exactly new – he patiently replies to my questions through a number of bouts of cough. Mick Avory became The Kinks’ drummer in January 1964, but two years earlier he simply refused the vacant job of drummer with…The Rollin’ Stones (mind the spelling) who were then rehearsing for their famous 12 July 1962 gig at The Marquee. Mick Avory truly is a footnote to the Stones story, since his involvement is restricted to…two rehearsals at The Bricklayers Arms in Soho. Still, it’s worth listening to Mick’s story as it reflects a genuine and demystified context of the emerging pop, R&B and blues scene in 1962: innocence, ignorance, idealism, young guys trying to gain a few extra ££ and luck. Lots of luck.

Mr Avory, various sources like Wikipedia, www.drummerworld.com and even Bill Wyman’s book ‘Stone Alone’ claim you were the drummer at The Rollin’ Stones’ famous Marquee gig on 12 July 1962. But you say you weren’t. How did you become involved in the embryonic Rollin’ Stones in the first place?

Mick Avory: "The reason I came across Mick Jagger was that I had a day job and was doing gigs some evenings, usually weekends. One of the people I worked with was this young guy - , 14, 15 years old - he played the vibes and piano. His father was a drummer and a chimney sweep. He came round to my house to sweep the chimney and noticed the drums in the room and remarked: “You have a son playing drums, I could get him some work” - because I worked with his son see.

He used to advertise as a drummer in the Melody Maker and he got this contact from one Mick Jagger. He realized they were all youngsters and he was sixty back then and he passed the job on to me: “Do you want to do a gig at the Marquee with Alexis Korner?”. So I rang Mick Jagger who was unheard of then, it was 1962, he spoke to me and he said “Come up, we’ll run through a few things, got this gig to do”. (Note: Alexis Korner having other commitments, he passed the gig to Mick Jagger who subsequently had to put a group together and rehearse – ed.).

So I went out there. Keith was there, Elmo Jones was there - who was Brian Jones calling himself Elmo after Elmore James - they had this Chuck Berry thing in their heads. Everything would be Chuck Berry, we ran through Sweet Little Sixteen and a few more Chuck Berry songs. Ian Stewart, who was in the band then, was telling me all about this R&B thing that was coming in, how it was getting big and taking over the world, that it was only beginning in England. I was skeptical, I had a day job and I wasn’t at the time thinking of doing it for a living. I could do the gig, but I wasn’t really interested in joining a band.

So I went back a second time and rehearsed with them an said ‘If I do the gig, I wouldn’t want to carry on’. Ian said he understood. Ian Stewart was convinced this was gonna go somewhere. They were sort of fairly well-known in their own area. I wasn’t in the swing of things, so I didn’t know them. They were joust doing a few gigs around the area, like Ealing and Richmond. I hadn’t heard anything at the time, because I came from a town called Molesey, near Richmond. It was quite early in 1962, they were just piecing the band together and I didn’t even know what they were called”.

Mick Avory forgot about the rehearsals, the band and the music. Quite later, he picks up an issue of Jazz News and to his surprise sees himself listed under the “personnel” of a new band that one Mick Jagger had formed…

Mick Avory “That issue turned out to be a year old and there was a column that read ‘Mick Jagger forms a new group called The Rollin’ Stones’. I hadn’t realized what they were called, but they’d had a hit by then. That’s when I first realized that the guys I had rehearsed with were The Rolling Stones! I never actually did the gig, even though Wyman says I did. It’s such a long time ago, they’ve all forgotten”.

TONY CHAPMAN

Isn’t it strange that even recent sources keep on repeating that mistake? Apparently, they all copy Bill Wyman’s book.

Mick Avory: “Yeah, sounds like I did do it!”

That’s a good one! But who did the gig at the Marquee?

Mick Avory: “I think Tony Chapman did the gig at the Marque. I didn’t. I just rehearsed twice in the Bricklayer Arms in the Soho”. (Note: Chapman was the regular drummer for The Cliftons whose bass-player was…Bill Wyman)

I’m surprised you say they played so many Chuck Berry songs. Brian Jones for one wasn’t exactly into Chuck Berry.

Mick Avory: “I don’t remember that much about it. Everyone just played along, whatever people’s preferences were. It’s probably Mick Jagger and Keith Richards who picked up the Chuck Berry stuff. I spoke to Ian more than anyone and he was assuring me that this Chuck Berry stuff it was something new over here; these songs were recorded in the fifties but not released here. They used to get exports. These were all black guys, they weren’t pushed around the world”.

Do you have memories of this or that Rolling Stone in particular?

Mick Avory: “Brian Jones seemed to be very into himself. He wasn’t that friendly, more on his own, keeping himself to himself. Mick was fairly friendly and Ian was kept fairly quiet. I remember thinking ‘Elmo’ was a strange name not knowing it came from Elmore James. But I can’t really remember. It wasn’t my world, it was a different world. Strange the way it came about. That’s all there was to it, really”.

e va bè, qui allora non si capisce più niente.
posso capire che le informazioni di Bill sono di seconda mano perchè lui non c'era e quindi ha potuto anche sbagliarsi, ma se anche Keith si sbaglia vuol dire che stà messo davvero male.

un pochino di storia.....

12 Luglio 1962 - Debutto dei Rolling Stones al Marquee club di Londra

Durante la tarda primavera e l'inizio dell'estate del 1962 Mick Jagger e Keith Richards si conoscono sul treno da Dartford a Londra, dove cominciano a sognare di formare una band blues.
Hanno sempre frequentato il Marquee Club sulla Oxford Street, dove Mick, in alcune occasioni, è invitato a cantare un paio di canzoni blues con la Alexis Korner Blues Incorporated. Il batterista della band di Alexis era Charlie Watts.
Brian Jones, Ian Stewart, Mick e Keith suonavano con chiunque riuscivano a trovare per un po 'di Rhythm & Blues.
Dopo aver suonato con vari gruppi, la loro fortuna è cambiata quando alla Blues Incorporated di Alexis korner, in cartellone quella sera, hanno offerto una presenza sul programma di Jazz Club alla BBC Radio per il 12 luglio del 1962.
Il proprietario del Marquee, Harold Pendleton, ha quindi invitato questa nuova band a fare le veci del gruppo di Alexis Korner in questa notte storica.
Avendo bisogno di un nome, in fretta, in modo che il club potrebbe fare pubblicità scelserò “Rollin ' Stone” titolo di una canzone del loro eroe Muddy Waters.

Mick Jagger (voce armonica,
Keith Richards (chitarre)
Elmo Lewis, vero nome Brian Jones (chitarre)
Dick Taylor (basso)
Ian Stewart (pianoforte)
Mick Avory (batteria)
(Brian Jones si faceva chiamare così mischiando il nome del suo eroe Elmore James con il suo nome di battesimo che è Lewis Brian Hopkin Jones)

La scaletta scritta da Ian Stewart nel suo diario:
Kansas City – Wilbert Harrison
Honey What’s Wrong – Billy Fury
Confessin’ The Blues – Chuck Berry
Bright Lights, Big City – Jimmy Reed
Dust My Blues – Elmore James
Down The Road Apiece – Chuck Berry
I Want To Love You – Charles Smith
I’m A Hoochie Coochie Man – Muddy Waters
Ride ‘Em On Down – Robert Johnson
Back In The USA – Chuck Berry
I Feel A Kind Of Lonesome – Jimmy Reed
Blues Before Sunrise – Elmore James
Big Boss Man – Jimmy Reed
Don’t Stay Out All Night – Billy Boy Arnold
Tell Me That You Love Me – Fats Domino
Happy Home – Elmore James

Che darei per vederli suonare questa setlist.